|
26.03.2009 18:07:08
Роспотребнадзор призвал заемщиков смелее отбиваться от банков Страсти вокруг того, может ли банк менять указанную в кредитном договоре ставку по кредитам, накалились до предела, особенно после того, как милиционерам пришлось застрелить отчаявшегося заемщика, захватившего отделение УРСА Банка в Кузбассе. Роспотребнадзор даже издал соответствующий случаю текст под названием «Особенности национальной защиты прав потребителей в условиях финансового кризиса». «Быть может, случившееся в офисе ОАО “УРСА Банк” в г. Ленинск-Кузнецком (Кемеровская область) заставит данную кредитную организацию по-другому взглянуть на реалии сегодняшнего дня», — говорится в нем. Ситуация из разряда юридических коллизий. Банкиры говорят, что они руководствуются законом «О банках и банковской деятельности» и кредитным договором, где прописана возможность изменения ставки по кредиту в связи с различными форс-мажорами. Защитники прав потребителей — тот же Роспотребнадзор — ссылаются на то, что Гражданский кодекс РФ не предусматривает изменения ставки по выданным кредитам, поэтому, что бы ни было написано в договоре, заемщик должен обращаться в суд и выигрывать дело. Банкиров можно понять: для них стоимость денег изменилась настолько, что работать по прежним ставкам можно только в убыток. Никто ведь не протестует, когда они поголовно повышают проценты по депозитам в связи все с той же «изменившейся ситуацией на рынке». Однако и заемщик вроде бы прав: он изначально рассчитывает свои финансовые возможности, исходя из прописанной в договоре ставки. На прошлой неделе вся страна наблюдала, как баланс во взаимоотношениях искали заемщик Олег Дерипаска и кредитор Михаил Фридман под руководством президента Дмитрия Медведева. Конечно, это пример, которым нужно только восхищаться, не рискуя применить на практике. Зато останутся смутные мечты, как хорошо было бы иметь юриста, мнение которого противная сторона не могла бы игнорировать. Тем более если это противная сторона — Роспотребнадзор. Наталия Орлова 10 (148) 23 марта 2009
--------
С уважением, адвокат Антон Лебедев +7 (921) 320-0433 |
|||
|
|
|
|
26.03.2009 21:44:31
Здравствуйте
с интересом прочитал вышеизложенные факты и доводы. Конечно радует четкая позиция Роспотребнадзора в части отстаивания интересов граждан. А что скажете, есть ли прецеденты по сценарию, который мне сейчас пытаются, пока на словах, навазять в банке: - год назад взял валютный кредит на 4 года в Московском банке (российское отделение иностранного банка) на покупку коммерческой недвижимости (офисы). Эта же недвижимость у меня в залоге. Оформлена недвижимость и кредит на меня лично как на Индивидуального Предпринимателя. Сумма кредита почти в 5 раз меньше стоимости залога (по оценке на момент взятия кредита).. но даже сейчас, судя по объявлениям, стоимость залога даже выше  . Кредит действительно неплохой в итоговой сумме, "привязан" по расчету к ставке LIBOR + % интерес банка = ставка кредита.- За это время произвел ремонты в офисах, привел их в нормальный вид и сдаю. В течении всего срока кредита это время, несмотря на повышение курса рубля (арендаторы как платят как и раньше в рублях.. более того - многим сделал еще и скидки), исправно выплачиваю все проценты. Сама недвижимость застрахована. Застрахована также и моя жизнь - прочитал где то что такое требование также неправомерно.... ну да ладно. Застраховал. Вроде создается ощущение защищенности . Пункт о одностороннем повышении банком кредита в договоре есть...  - этот самый иностранный банк в докризисный период приобрел бОльшую часть акций (контрольный пакет) одного российского банка. Теперь то ли из за кризиса или еще из за чего, само отделение того банка закрывается (как я понял как юридическое лицо даже), а все (лучшие ) сотрудники банка переходят в купленный российский банк.. Все говорят что все хорошо будет - откроют счет "новом" банке бесплатно и т.д и т.п. Но тут начинается самое интересное: буквально позавчера на встрече мне по дружески менеджеры банка (действительно нормальные люди - человеки) говорят что т.к. все кредиты "переходят" в новый банк, то и условия будут меняться. Руководство новое и правила новые. Ставку по кредиту мне вроде как должны теперь повысить аж в 2,5 раза!!!!!! Как Вам? Мало того. Сказали что сделают и "шаг навстречу" - срок кредита увеличат с 4 лет ну там до 10 или 15-ти... так, чтобы при новой, повышенной ставке, я в течении всего этого срока мог возвращать, а точнее переводить банку весь получаемый доход со сдачи в аренду!!!! Этакая кабала на всю оставшуюся жизнь! Работай, осуществляй деятельность по эксплуатации и содержанию офисов, нервничай из за курсов валют и нестабильности арендаторов.. а все одно - плати типа по новой ставке и все тут!!Посему и у меня возникли вопросы: - насколько правомерны будут действия сотрудников уже нового банка.. по перерасчету ставки кредита? - я понимаю, что в любом случае, наверно, мне надо будет подписывать какие то бумаги (оформлять новый кредитный договор и пр) вследстии того, что тот банк типа как ликвидируется, а обслуживаться и выплачивать кредит я вынужденно должен буду уже в новом банке. - надо ли мне подписывать какие либо бумаги если в них будут такие изменения ставок и пр существенных условий кредита? Если и делать что то то как? На данный момент подписал только бумаги об открытии счетов в новом банке... - что все же делать в случае если меня известят (письменно или устно) о повышении ставки.. ну или пригласят побеседовать на предмет формирования новых условий кредита (ставка, срок и пр)?? Заранее благодарю |
|
|
|
|
|
27.03.2009 17:30:55
2. Поскольку изменение условий кредитного договора возможно в той же форме, что и сам договор (п. 1 ст. 450 Гражданского кодекса РФ), изменение процентной ставки потребует подписания всеми участниками кредитного договора дополнительного соглашения. Ваш долг просто продадут и для этого нет необходимости подписывать новый кредитный договор. Такая возможность наверняка описана в вашем кредитном договоре. 3. "Надо ли подписывать такие бумаги?" - на этот вопрос вам нужно ответить самому. Хотите ли вы платить банку больше? Хотите ли вы чтобы процентная ставка по кредиту увеличилась? Думаю, что ответ однозначный - "нет". Получайте бумаги от банка и на консультацию к юристу. Потратите деньги, но зато защитите другие деньги... 4. Если вам прийдет "письмо счастья" процитируйте статьи приведенные тут и сообщите банку о том, что если они будут вас донимать своими глупостями, вам придется обратиться в Роспотребнадзор ;) Отправляйте заказным письмом и ждите реакции банка. Они, конечно, захотят вас попугать, но в результате ни чего сделать не смогут. Платите так как написано в вашем кредитном договоре. Если обратятся в суд - привлекайте юриста, который специализируется на данном вопросе. Потом взыщите все судебные расходы с банка. PS: если ваш "Московский банк" находится в Питере - могу и выступить я в суде
--------
С уважением, адвокат Антон Лебедев +7 (921) 320-0433 |
|||
|
|
|
|
27.03.2009 17:43:34
Сегодня удалось поговорить с заместителем председателя Городского суда Санкт-Петербурга по гражданским делам по поводу одностороннего повышения процентной ставки. Ответ был однозначный – это незаконно. Поэтому если даже в суде первой инстанции будет решено, что такие меры могут применяться банком, дойдя до Городского суда все будет приведено в соответствие закону.
PS: это не распространяется на процентные ставки по вкладам
--------
С уважением, адвокат Антон Лебедев +7 (921) 320-0433 |
|
|
|
|
|
27.03.2009 20:15:26
Большое спасибо за разъяснения. Прочитав Ваши предыдущие доводы я не сомневался в Вашем ответе. Понимая практику нашей жизни я уже готовлюсь к запугиваниям и "битве" за свои интересы и права. Буду поступать именно так как Вы советуете - официально и аргументировано. Посчитал бы за честь иметь такого партнера как Вы.. но думаю "поле сражений" будет в Москве. Обещаю впредь информировать, что и как у меня будет происходить. Уверен - всем будет полезно знать Закон и свои права, и мы должны сами, к сожалению на своей шкуре, выстраивать уважение и законность... пока это не станет нормой жизни для всех! Раз уж пошел такой разбор полетов, прочитал для своего юридически небольшого уровня весь договор так сказать с пристрастием. Нашел несколько интересных пунктов, которые мне пришлось тогда подписать в общей куче. Чтобы в полной мере понимать свои права прошу разъяснить насколько законно внесение в кредитный договор следующих пунктов: • Заемщик, т.е. я, предоставил банку право безакцептного списания задолженности со счетов Заемщика в банке, а также со счетов в других банках. Насколько это законно? Ведь, например, они могут начать списывать желаемые ими суммы в размере сколько захотят даже в случае моего отказа от повышения ставки? • Досрочное погашение кредита полностью или частично не допускается в течение года. Любое другое досрочное погашение возможно при условии предварительного уведомления… и уплаты неустойки.... которая рассчитывается как процент кредита с суммы досрочного погашения .. за три месяца!!! Насколько легален такого рода «заработок» банка? Я уже не пользуюсь их деньгами, а все равно должен? Несправедливо как то... что скажете? Что говорит Закон по этому поводу? • Заемщик признает приоритетность своих обязательств перед банком … по сравнению с другими имеющимися у него обязательствами. Как то тоже на мой взгляд выглядит «односторонне».. Что по поводу подобного рода коммерческих и иных приоритетов говорит Закон? • Заемщик обязуется предоставить договора страхования в пользу Банка имущества и жизни на сумму.. (превышающую сумму кредита!!!) на весь период кредитования. Насколько правомерны требования страхования жизни? Я где то читал что страхование жизни также не соответствует Гражданскому Кодексу. • Заемщик обязуется досрочно вернуть кредит, уплатить проценты, пени, издержки и пр… не позднее трех(!!!) дней с даты получения уведомления Банка, предусмотренного статьей ZZZ договора один из пунктов которой говорит o Если Заемщик не исполнил надлежащим образом любое из условий договора • Некоторые из прав Банка описываются так: o В одностороннем порядке Банк может пересмотреть размер неизменяемой части процентной ставки в случае.. и тут описываются моменты изменения законодательства, рефинансирования и пр o .. в случае возникновения просроченной задолженности безакцептно списывать любые суммы со счетов Заемщика.. в том числе открытых в других банках.. Ну и тому подобное. Думаю все эти и подобные пункты договоров отстаивания Банками своих интересов во что бы то ни стало можно свести к каким то конкретным определениям Закона, трактующим права сторон, возможную неосведомленность одной из сторон, а также другие принципы. Заранее благодарю за разъяснения Надеюсь не утомил ? |
|||
|
|
|
|
28.03.2009 17:37:37
Городской суд Санкт-Петербурга уже высказал свою позицию по поводу изменения подсудности в кредитном договоре и эта позиция следующая: "Изменение подсудности в кредитном договоре не лишает возможности обращения в суд по выбору заемщика". Одновременно условия договорной подсудности признаются кабальными, т.к. если бы заемщика захотел изменить этот пункт, ему было бы отказано в получении кредита.
По поводу штрафа за досрочное погашение - незаконно. Роспотребнадзор уже высказывался по этому поводу (цитата позиции Роспотребнадзора): "Статьей 315, пунктом 2 статьи 810 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрена возможность досрочного исполнения заемщиком обязательства по кредитному договору. Указанные статьи не предусматривают такого условия досрочного возврата кредита как взыскание неустойки с заемщика. Как следует из смысла названных статей, есть одно условие досрочного возврата суммы кредита - согласие заимодавца." Роспотребнадзор говорит о том, что единственным условием досрочного погашения должно быть согласие или несогласие кредитора.
По поводу списания, я думаю, что посторонний банк может отказать в списании. В своем банке они вполне могут это сделать. Но вопрос о том, действительно ли вы хотели им это позволить подписывая договор, остается открытым. Возможно суд и признает такое условие кабальным.
--------
С уважением, адвокат Антон Лебедев +7 (921) 320-0433 |
|||||||||||||||
|
|
|
|
28.03.2009 18:47:21
спасибо за разъяснения. будем "подкованы". В случае возникновения каких либо прецедентов буду судиться.. .ну и отписывать сюда. Ибо ситуация не только в том, что назад отступать некуда, но и в том, что я правдолюб..
 Всем удачи! По закону  |
|
|
|
|
|
29.03.2009 21:52:17
--------
С уважением, адвокат Антон Лебедев +7 (921) 320-0433 |
|||
|
|
|
|
03.04.2009 15:53:46
Антон, спасибо за ответы..
Я занял выжидательную позицию и параллельно отдал юристу подготовленный банком допник и закладную... |
||||
|
|
|
|||
|
|
|
